“道可道，十分道。”“器、术、道”为道家思维的精华，对推动中外文明对话有何意义？在文明加快交融的新时代语境下，怎样讲好中华文明故事、推动更深层的优异文明和我国哲学思维在海外传达？

　　对此，中新社“东西问·中外对话”约请联合国教科文组织世界天然与文明遗产空间技能中心副主任王心源教授和德国汉学家、特里尔大学汉学名誉教授卜松山(Karl-Heinz Pohl)打开对话。

　　王心源教授以为，中华文明内在丰厚，咱们需求经过数字技能、虚拟现实技能、元世界技能等让中华文明更好地走出去。

　　卜松山教授以为，不同文明之间的彼此了解程度不对称，要使中华文明走到其他国家的一般民众中去。中华文明考究“和而不同”，为不同文明之间防止抵触供给了许多值得学习之处。

　　卜松山：“器”是为了完结某件事所采纳的东西，它取决于个人能力；“术”是“有技巧的手法”，就像“艺术”的术；至于“道”，咱们常说“道可道，十分道，”这有些难以解说，这儿包含了道家和儒家对“道”的了解。

　　在我看来，道家对“道”的了解，是“道法天然”，它不行捉摸，难以捉摸，但可在万事万物的循环往复和四季轮回中得以窥见；而儒家对“道”的了解是“仁道”，这是我对“器、术、道”的了解。

　　王心源：在《道德经》中，叫“行而下者谓之器”。器是有形有体的，“器”是“道”的详细成化。至于“术”，《易传·系辞传》第十一章写道，“见乃谓之象，形乃谓之器，制而用之谓之法，运用收支，民咸用之谓之神。”所以，“术”实践是“制而用之谓之法”。“术”有形无体，比方skill(技巧)、technology(技能)，或许像科学研讨methodology(方法论)相同的东西。

　　正如卜松山教授所说，“道”有时是不行捉摸的，可是在中华文明中，“道”又要为群众所运用，为群众所看见。

　　从规模上来讲，“道”分为地道、人道、天道，在中华文明中叫做“在天成象，在地成形”。在天上，比方日月星辰呈现出来的象，也是道的一种形象。在地上，地貌、山川等也是成形。中文里还有一个字叫做“文”来描写它。关于学识的研讨，我国人将其称之为地文、地理、人文，所以文是“道”的一种表现。

　　卜松山：在德国，人们对中华文明的了解，基本上仅限于中餐以及近年来盛行的中医、我国功夫等。德国民众对孔子基本上一无所知，或许只听说过姓名罢了，对道教、释教知道得就更少了。

　　视频：【东西问·中外对话】德国学者：我国知识分子有兼通中西两种文明的优势来历：我国新闻网

　　中新社记者：咱们都知道中华文明远不止中餐、功夫这些。那么王教授，您以为，咱们应该怎样推动那些更深层、更优异的中华文明，以及我国的哲学思维在海外传达？

　　王心源：我国地大物博，它南北、东西都跨了5000多公里。咱们的气候从热带一直到寒温带都有。在地势上，咱们也有海洋、有大陆、有山川、有河流、沙漠。天然环境的多样性构成了生物多样性，也就奠定了这个区域人们出产日子的丰厚多样性。咱们56个民族都能日子在其间，因而就构成了丰厚多彩的文明。

　　中华文明源源不绝，不断地新陈代谢。中华优异传统文明以儒、释、道这三家思维为骨干，构成中华传统文明的全体。所以咱们怎样来推动中华优异文明传达？

　　比如咱们讲玉器，玉是中华传统文明傍边一个十分重要的组成部分，玉文明是中华文明有别于其他文明的一个标志。圆形的玉璧标志着天；方形的玉琮标志着地，所以这就含有“天圆地方”的传统哲学思维。不仅如此，玉还包含着一些文明意义。玉温润，所以古代人把正人比作如玉，以为玉代表着“仁、义、智、勇、洁”五个传统美德。

　　玉器承载了这么多内在，曩昔展览的时分放在博物馆，便是一个玉器，然后做点文字说明，这样难以推动文明传达。今日，数字技能、虚拟现实技能、元世界技能都能够协助咱们。经过专家的研讨，把玉的产地、制造工艺、标志意义用元世界、3D方式展现出来，再加上声、光、电、文字说明等，我想这样外国人就比较好了解了。

　　中新社记者：有哪些途径能协助中华文明走向世界，走向其他国家的一般民众呢？

　　王心源：首要要从一起感兴趣的论题切入。在“器”或“术”的层面，我国有长城，德国也有长城。咱们能够比较研讨它们的原料，讨论怎样更好地维护它们，能够打开修正、维护经历的沟通、彼此观赏等。在考古学这一块，中德之间也能够打开深化沟通。

　　从哲学视点讲，我国人关于德国人的哲学思维了解颇多。马克思、黑格尔、康德等人的哲学思维与中华传统文明有哪些相同之处？马克思主义怎样被我国人所承受并用于社会管理？今日的我国特色社会主义正在建造我国式现代化，又要从马克思主义傍边罗致什么养分？咱们能够就此打开沟通。

　　卜松山：首要，不同文明之间的彼此了解程度是不对称的。我国的知识分子对西方文明传统适当了解。我国人说起西方哲学家们的著作如数家珍，我国学生从高中就开端读这些著作，而德国学生对我国哲学知之甚少。咱们要把更多我国哲学著作翻译成德语，将中华文明介绍给德国民众。

　　别的，中西方要推动旅行来往。到我国旅行过的人对我国的观点与那些从未去过我国、只经过媒体了解我国的人彻底不相同。因而，促进旅行来往，关于人们了解我国、对我国感兴趣十分重要。来我国旅行过，或许从我国回来的人对我国更有好感，这便是增进民意相通的一种“术”。

　　此外，咱们还需求推动沟通生项目，需求媒体的传达。我国人需求经过咱们的媒体向德国民众传达我国，相同，像我这样的汉学家也需求发挥效果。

　　卜松山：事实上，许多我国经典著作都被翻译成了英语、法语、德语等，可是这些译作是面向学术界的，所以它们不会对其他集体产生影响，这便是问题所在。例如，李泽厚是我国哲学家，他所著的《美的进程》一书在20世纪80年代对我国影响深远，他对中西方文明了解透彻，但其读者十分有限。因而，咱们需求在德国更多地推行这些著作，打开沟通生培育、大学层面的沟通协作等。

　　中新社记者：在一个国家的文明开展过程中，文物起到的效果不行忽视。咱们应该怎样让文物说话，让前史说话，让文明说话？

　　王心源：榜首，咱们要脚踏实地地对文物打开深化研讨。第二，要对文物做好科学阐释，能够凭借数字技能、3D技能、声光电、虚拟现实、元世界等(手法)。

　　我国的文明遗产，承载了几千年的文明。能够经过线上和线下旅行让文物说话，让前史说话，最终完成民意相通。

　　视频：【东西问·中外对话】德国学者谈怎样增进东西方民意相通来历：我国新闻网

　　中新社记者：文明因沟通而多彩，文明因互鉴而丰厚。可是在绵长的前史过程中，文明之间也呈现了暴力和战役等剧烈的局势，也有教授提出了“文明抵触论”。那么不同文明之间应该怎样防止抵触，完成调和同处呢？

　　王心源：塞缪尔·亨廷顿先生(Samuel Huntington)写了一本闻名的书，叫《文明的抵触与世界秩序的重建》。怎样防止抵触，一是不同文明之间要亲近沟通，深化地了解。实践上，抵触首要是来自于认知，认知不相同，才引起了抵触，所以仍是要坐下来谈谈。

　　其次，不同的文明之间要相互容纳。我国人建议以文明沟通来逾越隔膜，以文明的互鉴来逾越抵触，以多方式、多模态的文明共存，逾越一支独霸所谓的文明的优胜。所以叫“和而不同，兼容并蓄。”咱们不是否定差异性，而是在差异性(存在)的情况下，要认“和”。

　　第三，我觉得要削减抵触，仍是从“器、道、术”三层发力，来推动“人类命运一起体”(理念)。

　　世界各国的言语、文明、风俗都不相同。最终是从人类、从全球这个视点来讲，人类只要一个地球。

　　视频：【东西问·中外对话】学者：从三方面发力削减文明抵触来历：我国新闻网

　　卜松山：现在咱们确实也面临着抵触。当抵触产生时，只站在某一方看问题是不行的。咱们得换一个视点，找到抵触的本源以及解决办法。

　　中华文明为此供给了许多学习。它考究“和而不同”，咱们得彼此了解，多一些沟通。